Hi Leute,

Ich muss mal wieder an den Hilfe gebenden Kritik üben:

Es missfällt mir, dass ihr es bei Sachen, die ihr wisst normal findet, dass der Fragesteller das auch weiß. Ihr solltet immer davon ausgehen, dass ihr es mit einem Laien zu tun habt und dass ihr absolut kein Grundwissen voraussetzen könnt! So ist es z.B. bei verweisen auf HijackThis, wo man einfach ganz plump sagt: "Poste mal n' Log" und der andere erst mal nachfragen muss. Wenn sich der Andere auskennt und sich komisch behandelt fühlt wird er das kund geben.

Auch Lösungen die für euch ganz normal sind, sind es für den am anderen Ende nicht unbedingt:
Ich meine yetzt vor allem, dass einige Leute hier sporadisch nur auf Google verweisen. Bei gewissen Dingen ist das wirklich der naheliegendste Weg, aber wenn ihr z.B. einen Ernst-gemeinte Frage zur Inet-Einrichtung am PC gelesen habt (was ich nicht wusste und wo ich auch hier gefragt hätte) wird man scharf angefahren:

Schon mal versucht eine Suchmaschine zu benutzen?

(es folgte ein Link zu T-Online)

Oder bei dem Aktuellen Off-Topic-thema "Xp-themes" hätte man schon auf Google verweisen können/sollen aber doch bitte nicht so:

Ist wohl ein Scherz oder?
Hast du schon einmal eine Suchmaschine benutzt?

Ich hoffe das ihr (die sich yetzt angesprochen fühlen sollten) mal über eure Art und Weise Threads zu beantworten nachdenken solltet.

Damit hast du vollkommen recht.

Mir ist aber schon passiert, dass der Hilfesuchende zurückgeschrieben hat:" für wie blöd hältst du mich eigentlich...."

Das ist allerdings die Ausnahme. Den meisten ist es lieber, wenn man die Antwort so leicht und so einfach wie möglich gestaltet.

Hallo, ich bin ein wenig besorgt über den Ton, der momentan im Forum herrscht.

Bitte,geht erst mal davon aus, dass jemand in der Klemme steckt und daher fragt. Wir hatten gerade einen Thread, wo eine Frage direkt abgeschmettert wurde. Bitte, geht immer erst einmal davon aus, dass jemand tatsächlich keine Beziehung zum PC hat, und das der User ein ehrlicher Mensch ist. BITTE!

Meiner Meinung nach sollte dem User so gut wie möglich geholfen werden, auch ohne Verweise - Verweise nur um noch mehr Informationen in die Materie zu gestatten oder eine Anleitung im Netz aufzuzeigen.

ABER - selbst wenn es Laien sind - wer sich in einem Forum anmelden kann, dieses zuerst suchen muss, und auch einen Thread erstellen kann, der kann auch zuerst Google UND die Suchmaschine im Forum nutzen. Die meisten Probleme lösen sich dort.

Alle anderen Versuche sind kontraproduktiv. Klärt den user auf, ohne ihn "vorzuverurteilnen".
Anfragen sind oft ein gewisse Unsicherheit und kein Versuch illegale Dinge abzufragen. Dies sollte immer der erste Gedanke sein.

Für mich ist jeder Gast/User erst mal OK, wenn ich Zweifel habe, dann bohre ich weiter.

Hallo


Grundsätzlich sollte man das natürlich vermeiden und dem Hilfesuchenden direkt auf sein Problem antworten.

Nur !!

Viel der Fargen sind

1. so banal, daß sie der Fargesteller mit Eigeninitiative (Suchmachine, Forensuche) sich selbst benatworten kann.

2. Viuele auch zu faul sind das naheliegenste zutun, nämlich erstmal ne Suchmaschine zu kontaktieren.

Ich gehe ja auch nicht mit dem Auto in die Werkstatt, schmeiß dem Meister den Schlüssel auf den Tisch, und sag dann im Gehen, der ist Kaputt, mach mal.

Außerdem muß ich ganz ehrlich sagen, bei einfachen, oder z.B. Partitionieren und Formatieren, Sachen, die tausendmal im Forum gelaufen sind, setzet ich vorraus, daß man die minimum Suchfunktion im Forum benutz, bevor man hier im Forum öffentlich eine Frage stellt.
Meine Zeit ist einfcah zu kostbar um sie für solche Antworten, die auf der Hand liegen zu verschwenden. Von Erwachsenenm Menschen, die Wählen und auch Kinder zeugen können und dürfen, erwarte ich auch ein bestimmtes Verrhalten in der Art, wie ich mir Informationen beschaffe. Erst wenn ich mit den Antworten nicht zufrieden, oder sie nicht verstehe (da helfe ich immer, auch bei banalsten Fragen) stele ich öffentlich eine Frage.
Ich habe allerdings gehäuft den Eindruck, daß Vieel einfach nur Faul sind und das Unterstütze ich nicht noch.


Mfg
schwedenmann

Wir hatten gerade einen Thread, wo eine Frage direkt abgeschmettert wurde.

Hallo, GrayGhost
ich gehe davon aus, dass du mich damit gemeint hast, weil ich auf die Frage nach dem "verlorenen" CD-Key unwirrsch reagiert habe.
Es gab zwei Moeglichkeiten:
- CD-Key-Generator und Anweisungen zu posten
- an MS zu verweisen.
Leider habe ich beides nicht beruecksichtigt, worum ich um Verzeihung bitte.

Weiterhin habe ich den Eindruck, dass einige User hier im Forum nicht nur zu faul zum Suchen sind, wie @schwedenmann ganz richtig bemerkte, sondern das Forum benutzen, um ihre Langeweile totzuschlagen.

Beispiel:
Da postet doch tatsaechlich ein User das Log von einem Spezialtool,das er hier irgendwo aufgeschnappt hat und nur fuer einen ganz bestimmten Virus erdacht wurde und nur in diesem bestimten Fall von mir angewendet wird, ins Sicherheitsforum und wuenscht um Aufklaerung, wie das Log auszuwerten sei.
Auf meine Aufforderung, solche Dinge zu unterlassen, (aus gutem Grund) habe ich folgende Antwort bekommen.

solche antworten die DU gibst sind unverschämt. ich glaub wenn du niemandem helfen willst solltest dus hier beim forum lassen.

Ich moechte also ein fuer allemal klarstellen, dass ich (spreche nur fuer mich) Usern helfe und das mit allem meinem Wissen, wenn es Probleme gibt, es aber ablehne, mit immer gleichbleibender Freundlichkeit anderen die Langeweile zu vertreiben.
Und wenn der User so unbedingt spezielle Tools mag, obwohl er nichts davon versteht, dann programiere ich ihm gern eins, nur fuer ihn.

Das ist (oder war einmal) ein ernsthaftes Hilfeforum, und es muss darauf geachtet werden, dass mit der Hilfe, die gegeben wird, kein Schindluder getrieben wird.

@Nikita ja und bevor du zitate von anderen ins forum stellst, könntest du ja noch deine reaktion darauf hierhin stellen. dann würden vllt. andere user auch wissen, warum ich so eine antwort geschrieben hab! denn du hast bestimmt nciht ''nur'' gesagt ich soll dieses toll nicht mehr benutzen soll, sondern auch einige unqualiefiezierte aussagen. dass man heutzutage nicht mal etwas ausprobieren darf...wer mich als UNVERSCHÄMT und DUMM ( was auch in deiner tollen reaktion vorkam) bezeichnet kann von mir halt auch nichts anderes erwarten.

Edit: für mich persönlich ist das thema abgeschlossen. ICH suche hier keinen streit sondern hilfe und helfe auch. nur wollte cih cniht dass man über mciih herzieht und dann noch falsche aussagen postet.

Hallo,
obwohl ich deinen Namen in meinem Posting nicht erwaehnt habe:

denn du hast bestimmt nciht ''nur'' gesagt ich soll dieses toll nicht mehr benutzen soll, sondern auch einige unqualiefiezierte aussagen. dass man heutzutage nicht mal etwas ausprobieren darf

gebe ich dir folgenden Rat:
- lerne, wie man ordentlich Deutsch schreibt (vor allem im Internet), denn "das vergisst nie" und du vermeidest, dass andere sich unbehaglich fuehlen, wenn sie sehen muessen, wie man die deutsche Sprache verstuemmeln kann.
Anstelle ein Nail-Entfernungstool zu laden ,solltest du dich in der Schule hinter dein Deutschbuch klemmen.
- wende sicherheitshalber nicht unaufgefordert meine Tools an, von denen du keine Ahnung hast, und fordere mich dann nicht auf, das Log zu interpretieren, nur weil du gerade mal Langeweile hast.
- ich habe nicht gesagt, dass du nichts ausprobieren darfst

bitte nicht irgendwelche Tools laden, wenn du nicht dazu aufgefordert wirst.

- desweiteren gilt , was ich im obrigen Posting klargestellt habe.

1. kann ich deutsch. cih wär wohl akum aufm gym wenn ich kein deutsch könne.
2. kann man sich auch ab und zu paar schreibfehler erlauben.
3. woher sollte ich wissen dass es dein tool ist?
4.hab ich genau dich gebeten es auszuwerten?
5. auch wenn du meinen namen nicht erwähnt hast, kommt doch jeder idiot darauf wen du meinst wenn man nur einmal das sicherheitsforum besucht.
6.hab ich gewiss mehr ahnung als du denkst nur weil ich ein log von irgendein tool nicht auf der stelle interpretieren kann. wir können ja mal einen test machen wieviele user auf der stelle dieses log verstehen.
7. solche ratschläge die du mir gibst hab cih leider nciht nötig, weil cih nciht das mache was mir irgendjemand vorschreibt. du hattest ja nicht mal vorher annähernd gesagt dass es dir gehört.

das einzige was du gesagt hast war: ja benutze die tools nicht. mich zu fragen ob ich das log auswerten kann ist unverschämt und dumm.

das war jetzt die kurzform deiner stellungnahme. den rest will ich nicht näher erklären. ausserdem ist dieser thread nicht dazugedacht dass wir uns gegenseitig die schuld zu schieben. falls du noch irgendeine bemerkung machen musst kannst du mir ja eine PM schreiben.

herbi hat geschrieben:Edit: für mich persönlich ist das thema abgeschlossen. ICH suche hier keinen streit sondern hilfe und helfe auch. nur wollte cih cniht dass man über mciih herzieht und dann noch falsche aussagen postet.

Leute, haltet, um das mal mit GrayGhost's Worten zu sagen, die Füsse still. Der schöne Langeweilethread wird geschlossen und das hier ist ja wohl auch off topic.

2T: naja, ob man Grundwissen vorrausetzen kann, denke ich, hängt stark vom indivuellen Fragesteller ab. Wenn einer n problem sucht, weil sein Rechner bei games abkackt und schon, die Temperaturen gemessen hat, Graka treiber neu drauf gemacht hat etc. dann denke ich, kann ich ein gewisses Grundwissen vorraussetzten. Wenn einer sagt: bin kompletter computer noob, bitte helft mir, dann schließe ich mich holy an. Wobei: Warum sollen die 'stammuser' immer freundlich sein? wenn jemand einen Thread aufmacht und sein Problem mit Kraftausdrücken(' dieser sch*iß Rechner etc.') schildert bzw. kein Deutsch kann, dann antworte ich auch nicht immer freundlich. Warum auch? Ich, bzw. die Mehrheit, hat gewisse Ansprüche was die Ausdrucksweise betrifft, wobei dieses Thema ja schon öfter durchgekaut wurde. Außerdem, wie automatix gesagt hat, kommt teilweise zurück(bei Anfrage ob schon neu installiert wurde): 'ihr seid ja lustig...'(nur als beispiel) und das nimmt mir schon wieder die Motivation. Ich opfere hier meine 'valueable time' und muss mir teilweise sowas anhören.. ne, wissense ne...

Zum ersten post von Nikita:

Ich meinte nicht speziell dich und hätte in dem Fall genau so geantwortet, weil es schon zimlich dreist ist in einem Forum nach Keygens zu fragen und ich eigentlich denke, dass man IPs von diesen Leuten protokillieren müsste und bei wiederholtem Fragen nach offensichtlich illegalem, die Behörden einschalten sollte. (oder muss??)

@Schwedenmann
Man muss bei solchen sachen zwischen banal und zwischen für dich(oder Hilfegebenden) banal unterscheiden. Ich selbst wäre als neuer User NIEMALS auf die Idee gekommen, die Forumsuche zu nutzen, weil sie einfach zu gut versteckt ist und man von sich selbst glaubt, dass noch niemand dieses Problem hatte (bzw. in dieser Form, was auch stimmen kann)
Und auch bei verweisen auf Suchmaschienen, muss man immer bedenken, warum ein User hier gelandet ist und den schon etwas umständlichen Weg der Anmeldung gewählt hat, um sein Problem vorzutragen.
Um nochmal auf den Einleitungssatz zu kommen: Wenn ich herkomme und eine üfr dich "banale" Frage nach der Einrichtumg einer Externen HD stellt solltest du bedenken, dass er fragt weil er es nicht weiß, oder angst hat es auszuprobieren.

@Ridldehaehn
Aber es reicht nicht bei Fragestellern (oder Leuten wei dem alllbekannten " $Killah-Kurde$ ") zurückzupöbeln sondern man sollte ihn als erstes (meinetwegen in etwas gereiztem Ton) darauf hinweisen, dass er sich gefälligst besser überlegt was er schreibt und, dass er in einem Forum ist, wo alle kostenlos und unverbindlich helfen. Danach kannst du auch mal mit solchen Ausdrücken (solange sie in einem gewissen Bereich bleben) antworten.

ich möchte anmerken, dass ich nie aufallend geworden bin, insbesondere nicht bei $Killah-Kurde$. Klar, ich habe 'zurückgepöbelt', aber auf einem anderen Niveau. Der Ton macht die Musik... Aber was würde es bringen wenn ich ihn drauf hinweise? Er (Allgemein gesprochen, will hier ja niemanden angreifen) würde mich mit einer weiteren Salve von Fäkal ausdücken überschütten und das ganze ginge dann so weit, bis jemand der mods den thread schließt. Es gibt natürlich auch leute, welche ganz freundlich reagieren, wenn ich sie ebenso freundlich daraufhinweise, dass sie mit einem Thread mit der Überschrift 'HILLFFFFFEEEEE!!!!!!!' nicht sehr viele antworten bekommen werden. Da helfe ich dann auch gerne, nach bestem Wissen und Gewissen, weiter

Thema "pöbeln"

Zum Vergleich habe ich mal in anderen Foren reingelesen. Es ist sehr unterschiedlich. Bei den meisten wird nicht lange gefackelt, es erfolgt eine öffentliche Abmahnung und danach die Sperre. Das hat aber auf mich nicht den Eindruck eines verärgerten, rachesüchtigen Moderator gemacht, ich empfand es durchaus als seriös.

Freundlichkeit wird zunehmens als Schwäche ausgelegt und entsprechend behandelt. Wer Freundlichkeit und Hilfsbereitschaft mit Füßen tritt, sollte sich der Konsequenzen bewuß sein, bzw. man sollte sie ihm bewußt machen.

Also 1. wollt ich sagen, schreibe ich hier in letzter Zeit wenig, hat gründe die ich aber nicht weiter aufführen will.

2. Ähm ja, was soll man dazu wohl sagen. Die leudde die "HIIIIIIIILLLLLLLFFFFEEEEE" schreiben im Titel sind natürlich darauf aus, sofort Hilfe zu bekommen und die Aufmerksamkeit nur auf die gerichtet wird, meiner meinung nach, sollte der Thread sofort geschlossen werden, weil die wollen keine Hilfe, die haben Langweile und wollen Foren zu spammen, was denkt ihr denn ? Meint ihr die Posten das nur hier ? Da denkt ihr falsch.

3. Zum Thema Rechtschreibung (Nikita Post) Ich finde deine Aussage sowas von daneben, ich will Dich hier nicht blöde von der Seite anmachen oder ärger riskieren, aber solch eine Aussage zeugt von niederen Niveau weil du einfach nicht wußtest was du auf den Post von herbi schreiben solltest und eben einfach nur dagegen halten wolltest, weil du dich persönlich angegriffen gefühlt hast.

4. Ich erwarte von den leuten hier auch eine Gewisse "Reife" was den PC und ihr Menschliches Denkvermögen angeht. Suchmaschinen sind doch in aller Munde, nur kaum einer weiß wie man Suchmaschinen richtig benutzt. Allerdings wenn man "Lesen" kann und will, sollte man dort auch fündig werden was "Wie benutze ich eine Suchmaschine" angeht.

5. Hier gibt es massig an Threads die einfach sinnlos sind, wo selbst jeder normal denkende Mensch genau dasselbe denken würde.

6. Off-Topic: Ich finde es nicht so toll das der Langeweile-Thread geschlossen wurde, ok, es ist abgeschweift in Posts von Sauf - Tour usw, ok, kann man aber unterbinden, aber nicht das man den Schließt. Der hatte seinen sinn und über 100 posts sind wohl ein Grund dafür warum der Sinn hat, auch wenn einige Posts auch sinnlos waren. Ich bin dafür den wieder zu öffnen. Das mal nebenher (Off-Topic).

7. Habe nix weiter zu sagen zu diesem Thema.